吴文俊:科学实验不怕承认失败公布失败

满头白发的84岁老人吴文俊在记者面前哈哈大笑,露出有点漏风的牙齿,摆摆手说自己生活不如意。“因为不能安静下来搞研究了,”吴说,自从获得国家最高科技奖后,整天有人请他去赴这个会那个会、做这个报告那个报告。“其实搞科研的,只有在冷冷清清时才能出成果。”在近两个小时的交谈中,他妙语连珠、毫无倦色,让人几乎不敢相信眼前这位老者已年过八旬。 

搞科研就是“敲地狱之门”

追忆往事,吴老语气显得有些沉重,“我一生中有两个时期中断研究数学:一是抗战时期;一是文革时期。但只要一有机会我还是继续我的科研。”回顾毕生科研历程,吴老总结了一句话:搞科研就是“敲地狱之门”。  

有吃苦头的心理准备

问:好像您曾向学术界公开宣布,您的一些研究成果是错的?

答:科学实验不怕承认失败、公布失败。科学家应该老老实实,对就是对,错就是错,这是最起码的科学态度。

问:您觉得,从事科研工作的人,要得到成长和进步,最关键的是什么?

答:老老实实,严谨客观,并要付诸实际。有句俗话说:“找医生,就要找那个背后鬼最多的医生”,这是因为医生犯的错误越多就越有经验。哈哈,我觉得这话很有道理!从事科研,切记要经过许多曲折、实践,才能摸索出成功之道。要有下苦功、吃苦头的心理准备。

问:如果一个大学生毕业后想去搞科研,您对他有何建议?

答:大学生要搞科研,就要有“敲地狱之门”的心理准备。这可能是一个艰辛的过程。但我认为,没有必要狭窄地把科研方向只定在自己所学的专业上,眼界要开阔,同时要有持之以恒的精神,年轻正是出成果的时候。

问:您能否评价一下现在国内年轻科研人才的水平和存在的问题?

答:年轻正是出成果的时候,是人生的上升期。但我们有很多年轻的科研骨干,一下子被委以行政重任,担任领导职务,这非常不利于他们在科研上深入发展!因为他们会因此整天围着会议转,没有多少精力花在科研上,这样就丧失了继续成长的良好机会了。但反过来说,没有人出来做管理工作也不行,因此这是一个很矛盾的问题。

问:西方数学界有种说法,在数学领域,如果到了30多岁仍未出成果,那么这人就没戏了。您怎么看?

答:我认为这种说法完全错误!西方一些学者“早熟”也“早衰”,不少人在年轻时锋芒毕露,但未到60岁,就从学术界“消失”了。我认为这里面有种种原因,但主要是他们满足于现状,缺乏创新意识所致。看看我国的陈景润、冯康等不少数学家都是40岁以后才成名。在日本,学者也多是年龄较大时才出成果的。40岁还不算老,如果这个时候就“淡出江湖”,那就是自己跟自己过不去了。

评价成果不能急功近利

吴老说,他一向鼓励创新,我们不能老跟在别人后面。他说前几天参观了北京师范大学的一个展览,展会上有句“前无古人,后无洋人”的标语让他印象深刻。他强调创新,而创新的希望在年轻人身上。

创造宽松的创新环境

问:最近科技部等五部委联合出台《决定》,改进科技评价工作,倡导质量第一,克服浮躁、急功近利等短期行为,您对此怎么看?

答:这表明我们现在逐渐不以数量代替质量,从以前讲究文章篇数转向讲究文章质量,这对克服国内学术界普遍存在的浮躁之风大有好处。我原则上认可它,但具体实施要走很长的路。我们要不断改进科学环境,创造宽松的科学创新环境,鼓励尝试和失败。以前那种频繁评科研成果,再根据科研成果拨款的做法,对科研探索工作不利。“人才外流”有利学术发展。

问:现在有不少大学生,学数学这些基础学科是为了出国留学方便,您怎么看待这种现象?

答:这是很正常的。即使在经济发达的国家,也会有人到国外去学习,吸收别国的优点。唐代我们用尺算,而邻邦印度已用笔算,如果当时唐代有人去学习印度的算法,情况可能大不相同,元明以后数学就不会出现衰落的现象。因此,即使科技水平达到全世界第一,也要向别人学习。“我三个女儿都在国外!”吴老告诉记者,不必担心“人才外流”问题,只要国家经济发展起来,“外流”的人才早晚都会回来。即使国家经济科技都很发达了,也必须坚持与国外学术界进行学术交流,否则就会在某些领域错失发展良机。

前段时间出现人才断层,现在则是人才外流。其实只要国家经济发展得好,“外流”的人早晚会回来,现在不就开始出现人才回归了吗,很好。我的主张是:出去的人不要长期呆在国外,要学成回国、报效祖国。

渴望日子过得“冷冷清清”

“大隐隐于市”,这是吴院士的最好写照。在采访中,吴文俊老人一再强调,他怀念未出名时的冷清生活,渴望回到以前的“寂寞”中去。但随后他又摇摇头说:“唉,估计冷清的日子一去不复返啦!”

科研需要冷冷清清环境

问:您以前比较低调,但你的成绩使你名躁世界、万人瞩目,这样的生活您能习惯吗?

答:人怕出名。我喜欢清静、随心所欲的生活。但现在不行了,我想回归以前,冷冷清清的,很好。科研就需要有冷冷清清的环境。过去几段时期工作,我都比较冷清,想工作就工作,想休息就休息,也有足够的时间和精力花在科研上。

问:现在能全身心搞科研吗?

答:我想尽量争取时间花在科研上,但还是不行。我冷静不下来,思考问题不能像以前那样集中精神。现在不是这里要做报告,就是那里要开会,使我身心疲惫。

问:能透露一下工作上,您最近有何计划?

答:现在最渴望的是能恢复以前冷清的生活,继续安静地进行我的科研。

本文摘自《羊城晚报》吴文俊院士应邀到广东工业大学参观并做报告,接受了记者访问。